来源：商会自媒体发布者：1 发布日期：2017-03-22
作为中国实业代表，娃哈哈创始人宗庆后曾直怼马云的“新零售、新制造、新技术、新金融和新资源”理论：“除了新技术之外，其他几个新都是胡说八道。”其实真正的问题所在，并非实虚经济彼此的高下输赢，而是作为国家经济基础的传统制造业如何砥砺重生。也许有一天，电商会成为一切商贸的底层资源甚至如愿以偿成为民生基础资源，但制造业仍然无可取代。尤其在“互联网+”的助力下，能取代制造业的只有制造业本身，即拥有新技术的新制造业。毕竟科学技术是第一生产力。
黑色夹克配白色衬衣，足蹬黑色布鞋，浙江乡音未改，这一切都让宗庆后显得颇为“老派”，而更“老派”的是，这位改革开放后第一代企业家坚信实业救国，只有实业才能真正创造财富。
这也是让他一度走红的原因——以传统制造业代表的姿态在虚拟经济与实体经济之争下怒怼马云。在央视财经频道播出的《对话》节目中，对于马云提出的“新零售、新制造、新技术、新金融和新资源”五新理论，年过古稀的宗庆后甚为不屑：“除了新技术之外，其他几个新都是胡说八道。”掌声一片，董明珠笑道：“感受到了宗总内心的激动。”
几年来，实虚经济之争并非稀奇。2012年，马云与王健林就“电商能否取代传统零售”大辩论，二人对赌一亿，且看十年后电商在中国零售市场份额是否能占50%。
虽是玩笑，但实业者在互联网时代甚是尴尬。
昔日两次登顶首富之位的宗庆后，也不得不面对娃哈哈的“断崖式下跌”业绩，“娃哈哈表现不怎么样，交税50来个亿。”反观阿里巴巴，阿里巴巴集团以及蚂蚁金服集团2016年合计纳税238亿元，带动平台纳税至少2000亿元，创造了超过3000万个的就业机会。
实体经济作为国家经济的基础，保证国家经济去空心化。而电商的出现，彻底颠覆了消费品领域的社会大众理念，让实体销售转移到互联网这个更大的平台。然而在转移过程中，确实伴生难以规避的现实问题：造谣、假冒伪劣产品、制黑工厂等。在传统制造业眼中，互联网作为工具性的中介，并未创造出新的经济增量，它的诞生和发展仍然不能改变它的工具属性。而工具如此“荒诞”的上升到至高无上的地位，一切不免本末倒置。
实业家并非拒绝创新。宗庆后接受采访时也多次表示：“我们也在拥抱互联网，先进制造业应该向人工智能方面发展。”《中国制造2025》明确提出，“促进工业互联网、云计算、大数据在企业研发设计、生产制造、经营管理、销售服务等全流程和全产业链的综合集成应用。”
实虚经济的激辩，有时不免频道错位。
而宗庆后式实业者也在思索，实体经济真正面临的难题到底是什么？
传统制造业不得不面临的难题是，此前依赖人口红利、粗放式发展方式，已难以生存。大量传统企业难以适应消费需求，国人宁可将购买力留在国外。而制造业本身负担较高，劳动力成本也逐渐上升，利润率渐低，大量社会资金流向新经济领域，传统制造业面前多坎坷。
2016年10月27日，宗庆后在新华网思客讲堂“宏观经济形势与金融改革创新”论坛上发表演讲，对中国经济形势、虚实经济、制造业发展等话题都直言不讳。在实体经济艰难转型的当下，我们不妨重温此篇演讲。
以下是宗庆后演讲全文：
很荣幸来参加这次论坛。我想谈一下对当前经济形势的看法，我认为当前世界经济危机远远没过去，而且继续往下走压力很大。因为欧美政府根本没有致力在实现可持续发展的经济政策，而仅仅是大量印钱，而欧洲的高福利高税收政策也导致大家不愿意干活了，现在也很难解决这个问题。所以，它经济要复苏也很难。美国高度负债下的就业也难以解决。
WTO这个全球化经济稳定的负面效应也出来了，WTO最基本的原则就是“哪里便宜，哪里生产”，结果发达国家不生产、不创造财富了，都拿到发展中国家去生产了，发展中国家就是廉价给它打工的。发达国家经济有问题，也给发展中国家带来了困难，所以现在中国也受到了世界经济危机的冲击。因为我们主要依靠出口投资来拉动经济，现在出口减少了，投资过头了，加上我们长期没解决分配问题，刺激拉动内需也确实有点问题。所以，尽管在世界范围内中国经济一枝独秀，但在世界经济危机的冲击下，中国经济发展的速度还是放缓了，确实也存在很多问题。
从投资、出口为主拉动经济发展转向以内需来拉动经济发展的过程中，从低端制造业向高端制造业迈进的过程中，中国还有很长的一段路要走。切实来看，经济还是下行的。今天，进一步深化改革的难度比较大。现在不是靠世界经济的复苏来拉动中国经济的发展，而是要靠中国经济的发展拉动世界经济的繁荣。所以，现在变了。我们要立足于自己经济的发展，我觉得中国经济继续高速发展是能解决的问题，也是比较简单的。一是我们有英明的党的领导，有集中力量办大事的体制，我认为当前关键是解决分配问题。
据说现在中国已经有3亿多的人富起来了，也有说法是1亿多人富起来了，那就造成这1亿多人出国旅行，把人家的市场搞的红红火火的，采购大量的商品，但是如果我们让剩下10亿多人也富起来的话，把消费拉起来，我们又会进入高速发展的时期。
第二，我想讲，我国经济发展的实质问题出在哪里。原来是靠出口、投资两架马车来拉动经济发展，现在是要拉动内需来把经济发展起来。现在，党中央也提出来，2020年让老百姓收入翻一番，今天又提出来要精准扶贫问题，全面建设小康社会。
我认为党和国家的方针政策要让老百姓富起来，特别是中低收入的人群要让他们富起来。有钱人的消费拉不起来，该有的都有了，你说房子，有钱人有十几套、甚至几十套房子，汽车也有好几辆，关键是，还有十亿人口消费不起。若把十亿人的消费拉起来，我认为才能真正发展经济。
不仅仅要解决他们的收入问题，还要解决医疗教育问题，还有社会关系问题，让他们老有所养、病有所医、学有所教，他们才能放心大胆的用钱。现在老百姓都有点钱也不敢用，万一生个大病就很麻烦，小孩子读书也很麻烦，所以要解决这些问题，才能真正把内需拉起来。
把内需拉起来，首先是解决老百姓收入问题，要降低点税负。我觉得我们的财政部门始终想不通这个问题，可能是政府负债比较多、银行坏账也比较多，所以不敢降低税负，提高老百姓的收入。我认为老百姓收入提高了，经济就发展了，税基扩大了，税收不会差。
老百姓收入提高以后，物价会上涨，人民币会贬值，为什么企业成本在降低？我肯定把产品出厂价格提高。这样，把内需拉起来，对外升值，对内贬值，因为我不靠出口，不需要贬值，这样我们进口的产品价格就便宜了，我们将会享受人家的劳动成果。同时，人民币贬值以后，政府的负债也在减少。跟美国一样，玩汇率游戏。同时，贫富差距比较大的话，一贬值，很平和的减少贫富差距——有钱人存的钱贬值了嘛。
我也一直想不明白，一直在说降低企业税负，可企业的税负越来越重，收费的项目越来越多了。上次，我整理一个材料，光我们公司，每年要交500多项费用，我觉得这跟政策有点违背的。国家提倡要降低企业的成本，现在很多部门增加企业的成本，如果把企业搞死了，经济就会更麻烦了。
要搞活经济，要充分放权、让利。不光要对外开放，对内也要开放。不但要对地方政府放权、让利，对老百姓也要放权、让利。如果经济要靠处长来指挥，绝对是做不好的。经济应该是靠地方政府，地方老百姓搞活的，温州就是典型。改革开放，我们有个关键问题都没有说，实际上是生产关系的改变。
改革开放之前，全国劳动人民都是无产者，都是平均主义大锅饭，这么多农民养不活少量的城市居民，粮食都要粮票，什么都要票。后来农村土地一承包，农民感觉生产出来的东西都是他自己的，积极性就调动起来了。什么都有了，而且多的都卖不出去了。允许城市居民有私人财富，允许你去创业发展，所以经济也蓬勃发展起来了。
所以说经济就是需要把他搞活，中央也看到了这个问题，所以进行审批制的改革，现在说取消签字审批，现在领执照是很容易了，但是执照领完了还是一个部门一个部门去批啊，等于是换汤不换药，前置变后置了，实际上改革一点都没有效果，企业还是做不好，什么事情都办不了。而且现在更难。部分官员不办事，以前送点钱，他还帮你把事情办一办。现在他不敢收，也不给你办，所以现在更麻烦。
我觉得审批制的文件很简单，就是地方标准，你符合标准，就去办，不符合标准就查处你。而且要落实官员的责任制，企业是你分管的，你要连带负责任。现在光是审批制度抓的很严，实际后面管都不管，通过环评之后，你到处去搞污染，也没人去查，没人去管。哪个企业造成污染，你分管的官员也要追责，这样才能真正把这个事情管好。
我们现在虚拟经济搞的也太过头了，已经在损害实体经济发展了，我认为互联网时代是一个重要的平台和工具，它的作用是应该利用互联网经济来提升实体经济的管理水平和技术水平，现在很多互联网本来就是亏本的，美国资本却在不断的往里投钱，我大胆分析一下，互联网经济是美国克林顿总统发明出来的，我觉得它已经影响我们经济的发展了，我怀疑（开玩笑）这是美国专门用来搞坏中国经济的一种手段。因为它亏本还在投钱，烧钱买流量，这个东西垄断以后，它又提价，就把实体经济都搞垮了。它把实体经济的价格都搞乱了。
要大力发展实体经济，因为实体经济是一个创造财富的经济。特别是制造业，我认为制造业是“立国之本、强国之本、富国之本”。我希望中国做好两件事情，一个是加强国防力量，省得被人家欺负；第二是发展经济走向小康。清朝时期我们国家GDP在世界上也是第一位，但它的GDP构成主要都是瓷器、茶叶、丝绸。因为闭关锁国，没有参加到工业革命，所以洋枪洋炮，三万人的八国联军就把慈禧太后打得落荒而逃了，受尽了欺负。我们必须要发展实体经济。
但是实体经济现在也是很困难——税负比较高，人工成本也比较高，利润却太低，所以很多人不愿意干，很多企业关门了。我认为，人工成本太高，这是对的，我觉得必须提高收入才能拉高内需，但税收的实在太多了，我们给员工加点工资，被各种税，还有五险一金，把一大半又给收回去了。所以，建议政府真该考虑一下了，不然这些企业都活不下去了，经济永远起不来。只有企业发展了，经济才能发展起来。
另外一方面，银行把实体经济的利润都摘走了，12%-15%的利率啊，你想想实体企业到底有多少利润？现在银行对国有企业贷款给予原定的利息，国有企业再转贷给民营企业，收利差，这就是在剥削民营企业！所以我觉得你银行不能歧视民营企业，应该一视同仁！你贷给国有企业什么利息，你就应该贷给民营企业什么利息。我认为不能过多地给银行以利润任务，如果它把实体企业的利润全摘走了，企业活不下去，它也活不下去了，因为它也是要依附实体经济发展的，所以这个问题也必须要考虑下。
我觉得我们企业也要采取一些办法，我们是采取全员持股的，全员持股既可以让员工变成企业的主人，他们也能增加分红收入，现在党中央也同意国有企业可以全员持股了，有人说全员持股是要重新“吃大锅饭”，我说不会的，合同章程要定好。你走人的话，我就要把股份收回来。第二，每一年可以评定一下，你表现好可以增加股份，你表现不好就要降低股份。
这样企业发展会更好，老百姓提高收入也很快，你说要靠工资奖金提高啊，企业是活不下去的，没有这么多的利润。但是如果你让大家共同努力地把利润做高，他有分红收入，收入提高很快，企业也会搞的更好。
第二，我认为是要降低投资成本，现在都说民营企业投资减少，你的土地现在也是几十万上百万一亩，工业用地还要招开发，国土资源部现在变成“卖地部”了，它把所有的土地现在都已经定价定好了。水电气都是国家的，那行，但都是高价给你服务，你不叫它给你服务，它不给你供电、不给你供水、不给你供气，你的企业也开展不起来。企业的投资成本这么大，但盈利的把握又不是太大，所以感觉还是算了，别投资了，你原来挣的钱放在那里还可以养养老，一投资亏本，连养老的钱都没有了。
应该要取消土地财政，这个土地财政确实对整个经济发展、对社会稳定起了太大的负面影响。你看现在这个土地赔偿，有些地方都是违法的，拆迁国家是有规定的，最高你土地补偿费和安置补助费的总和不得超过土地被征收前三年平均年产值的三十倍。
听说广东那边一个农民赔了几个亿，现在赔几千万是很正常的，再给你几套房子。你想，如果按照国家拆迁法来算，绝对不可能赔那么多钱给你的，但为什么要给这么多钱呢？因为地方上把土地价格提高了，几千万一亩土地，那农民当然要跟你争利益了！但你想想，把房地产弄高了，现在有的楼盘十来万一个平方，甚至十五万一个平方，你说我们这些年轻人要想成家立业，怎么买的起房子呢？长期下去会对社会稳定带来很多不利的影响。
另外，房地产行业里，买地的钱是银行的，造房子的钱也是银行的，买房的钱也是银行的，到最后泡沫破裂的话，那是不得了的，是要陷入金融危机的，所以我觉得这个泡沫早挤会好一点，你挤的越晚，这个问题越大。
我认为，金融要多为实体经济服务，我个人的一些感受是，美国人掌握了全球最多的高新技术，它是通过风险投资基金把这些高新技术买下来的，初创的时候很便宜，它也有风险，但它买10家企业，最后有一两家成功的话，它就把钱也赚到了，成本也赚回来了，所以他们把所有技术都掌握在他们的手里了。我们的银行是不是能也和一些强势的企业合作，搞一点风险投资基金，去把这些高新技术买下来，这对于我们软性升级，提升国家的实力都是有好处的。
谢谢大家！
